mehmetsahn
Bronz 5 Üye
- Katılım
- 31 Ocak 2018
- Mesajlar
- 25
Kaplumbağamın Bacagında Beyaz Sişlik var ?- yaklasık 2 ay once daha değişik olmustu ama suan daha farklı aynı bacak :S (konu acayım dıe omrumu yedım 30dk dır)
Kaplumbağamın bacağında beyaz şişlik var
- Konbuyu başlatan mehmetsahn
- Başlangıç tarihi
- Katılım
- 24 Eki 2012
- Mesajlar
- 26,652
Konu açmak için ana sayfadan ilgili konu başlığına girip orada alt ve üst sağ köşedeki yeşil yeni konu butonuna basacaksın.
Hayvanın bir resmini atarsan iyi olur. Ama şimdi değil hayvan uyusun. Gündüz tepeden kafası dışardayken tam boy bir tane. Bir tanede o bölgenin resmini. Bunun içinde sitesinden resmi seçip yükle tuşuna bas. Orada forum yazan linki buraya kopyalayıp yapıştır.
Diğer açtığın konuyu sildim buradan devam edelim.
Hayvanın bir resmini atarsan iyi olur. Ama şimdi değil hayvan uyusun. Gündüz tepeden kafası dışardayken tam boy bir tane. Bir tanede o bölgenin resmini. Bunun içinde sitesinden resmi seçip yükle tuşuna bas. Orada forum yazan linki buraya kopyalayıp yapıştır.
Diğer açtığın konuyu sildim buradan devam edelim.
Moderatör tarafında düzenlendi:
mehmetsahn
Bronz 5 Üye
- Katılım
- 31 Ocak 2018
- Mesajlar
- 25
Cvp: Kaplumbağamın bacağında beyaz şişlik var
oncekı ıylesmıtı damla vemrıstınızde bu seferkı cok garıp duruyor oncekıne göre
oncekı ıylesmıtı damla vemrıstınızde bu seferkı cok garıp duruyor oncekıne göre
- Katılım
- 24 Eki 2012
- Mesajlar
- 26,652
Yağ bezesi gibi birşey mi ? Isıtıcı çelik mi cam mı ? Ya buna yada ısıtma lambasına değmiş olabilir. Su ısıtıcısına tutunuyor ya da civarında dolaşıyor mu ?
Hayvanın alt bağası doğuştan mı böyle yoksa kopmuş mu ? Böyle bir şekil görmedim. Kemik kesilmiş gibi duruyor.
Hayvanın alt bağası doğuştan mı böyle yoksa kopmuş mu ? Böyle bir şekil görmedim. Kemik kesilmiş gibi duruyor.
- Katılım
- 24 Eki 2012
- Mesajlar
- 26,652
Hayvan kabuk kenarına da sürtmüş olabilir.
Bu arada aşırı obezlikte var. Bundan kaynaklı da olabilir. Aşırı yem verme. Günlük kafa hacmi kadar vereceksin. Sabah ve akşam olmak üzere yarı yarıya böleceksin.
Bol bol yüzmeli. Su sığ ise yükselt. Enerji harcasın. Esas zayıflamasını sağlayan şey yüzmedir.
Tedaviye ihtiyaç yok. Bunları yap zayıflasın. Sudan çıkarmıyorsun değil mi ? Kuru yerde yürüdüyse hayvanın bacakları şişman bu kabuğa sürtmesini kolaylaştırır.
Haricen bir gıda veriyor musun ?
Bu arada aşırı obezlikte var. Bundan kaynaklı da olabilir. Aşırı yem verme. Günlük kafa hacmi kadar vereceksin. Sabah ve akşam olmak üzere yarı yarıya böleceksin.
Bol bol yüzmeli. Su sığ ise yükselt. Enerji harcasın. Esas zayıflamasını sağlayan şey yüzmedir.
Tedaviye ihtiyaç yok. Bunları yap zayıflasın. Sudan çıkarmıyorsun değil mi ? Kuru yerde yürüdüyse hayvanın bacakları şişman bu kabuğa sürtmesini kolaylaştırır.
Haricen bir gıda veriyor musun ?
mehmetsahn
Bronz 5 Üye
- Katılım
- 31 Ocak 2018
- Mesajlar
- 25
Cvp: Kaplumbağamın bacağında beyaz şişlik var
kuru karıdes - (gamarus) suyum yaklasık 15 cm yukseklık ama alan bıraz geniş
80cm-130cm yaklasık 250 lıtre gıbı ısıtıcı deyme ımkanları yok bıtarafı cama bakıyor yanında motor ustunede baloncuk cıkaran taştan var ısıtıcı boyunca ısıtıcı arada yanı -fakat bı sorunum var akvaryumda 3 kaplumbam var - 1 ı normal 1sı ufak kaldı ( azına yemı alıyor yutma calısırken kacırıor azından sureklı ) ufak yesın dıye alanda genıs bı mutet sonra yemıyorlar dıe sabah oglen aksam 1 rer yemek kasıgı atıyordum tabı fotorafta olan hayvan : bıraz ac gözlu
ısıtıcı lambamda sudan yaklasık 40 cm yukarıda kuru alanda bır termometrem var 28-30 arasında kalıcak sekılde ayarladım bıraktım yanlız bu surtme olayı kafama takıldı buyuk bir taş koydum kuru alan olsun dıe tasın zararı olurmu ? birde besleme taktıgı ala bılırsem super olacak-önerılerınıze acıgım
gecen 3-4 gun ıcınde petsop gıtım dedımkı ya bı problemım var dedı noldu dedım mıletın kaplumbası altı duz benımkının sankı baklava dılımı yapıor -bı 10 dk falan guldu adam fazla kas calısmasın dıe zararı olurmu ?--ılk geldıgınde duzdu sonradan oldu
veya bu kabugu buhale getıren nedir dıyerlerınde pek bısey yok
karides-------deep fix vitamın d3-bıo-turt------deep fix- reptivit - harıcı hıcbırsey - verılmıor
birsey daha sorayım - bu fotoraftakı arkdasın kafasındakı leke beyaz - dıyer 2 sınde ıse kırmızı - cins farkı flnmı acaba bu ?
kuru karıdes - (gamarus) suyum yaklasık 15 cm yukseklık ama alan bıraz geniş
80cm-130cm yaklasık 250 lıtre gıbı ısıtıcı deyme ımkanları yok bıtarafı cama bakıyor yanında motor ustunede baloncuk cıkaran taştan var ısıtıcı boyunca ısıtıcı arada yanı -fakat bı sorunum var akvaryumda 3 kaplumbam var - 1 ı normal 1sı ufak kaldı ( azına yemı alıyor yutma calısırken kacırıor azından sureklı ) ufak yesın dıye alanda genıs bı mutet sonra yemıyorlar dıe sabah oglen aksam 1 rer yemek kasıgı atıyordum tabı fotorafta olan hayvan : bıraz ac gözlu ısıtıcı lambamda sudan yaklasık 40 cm yukarıda kuru alanda bır termometrem var 28-30 arasında kalıcak sekılde ayarladım bıraktım yanlız bu surtme olayı kafama takıldı buyuk bir taş koydum kuru alan olsun dıe tasın zararı olurmu ? birde besleme taktıgı ala bılırsem super olacak
-önerılerınıze acıgımgecen 3-4 gun ıcınde petsop gıtım
dedımkı ya bı problemım var dedı noldu dedım mıletın kaplumbası altı duz benımkının sankı baklava dılımı yapıor -bı 10 dk falan guldu adam fazla kas calısmasın dıe zararı olurmu ?--ılk geldıgınde duzdu sonradan olduveya bu kabugu buhale getıren nedir dıyerlerınde pek bısey yok
karides-------deep fix vitamın d3-bıo-turt------deep fix- reptivit - harıcı hıcbırsey - verılmıor
birsey daha sorayım - bu fotoraftakı arkdasın kafasındakı leke beyaz - dıyer 2 sınde ıse kırmızı - cins farkı flnmı acaba bu ?
- Katılım
- 24 Eki 2012
- Mesajlar
- 26,652
Türüne bağlı birşey olabilir ama böyle bir alt bağa görmedim. Bir tek buna benzer yapıda alt bağa papuan pink belly side neck turtle da var. Birde pink bellied side neck’te var ama o hayvanlar farklı bir tür. Başka hiçbir şeyi benzemiyor. Hayvanın bacak ve boyun bölgesi çok açık. Kabuk daha tam sertleşmedi. Hayvanın organları ve yağ oranı artıkça bu kabuğa baskı yapıp deforme eder. Hayvan zayıflayıp bol yüzemeli. Sağlıklı gelişim sağlarsa kabuk kendini toparlar.
Taş pürüzsüz değil ise sürtüp tahriş etmiş olabilir. Su içinde yara beyaz kabuk bağlar. Yani kurumadığı için kabuklaşan deri beyaz hal alır. Res gibi bir kabuk yapısına sahip olsa taşa değecek kısım kabuktur bu hayvanın bacağı olduğu gibi ortada doğrudan temas edebilir.
Turtle bank tarzı bir kuru alan yap yada doğrudan large turtle bank al. Suyu biraz daha yükseltebilirsen iyi olur.
Kuru alan ısısı 32 derece olsun lambayı az daha indir.
O küçük hayvan yiyemediği için mi; hasta olduğu için mi küçük kalmış. Sabah ve akşam öğün yap. Öğün zamanına alışsınlar. Vakit geçirirsen verme aç kalmayla birşey olmaz. Küçüğü bir köşeye alıp ağzına sığacak oranda yemi kırıp ver. Diğerleri gelirse elinle set yapıp uzak tut bu hayvan rahat yesin.
Sadece gammarus olmaz sera raffy P ve eheim prof. food al. Bulamazsan eheim yerine tetra reptomin al. Kemik gelişimi için jbl agil alacaksın yalnız bu sert yemdir 6 cm kabuk boyu üstü hayvana verilir bir de sera mineral yada tropical biorept al bunlar vitamin ve mineralli yemlerdir. Tek yönlü beslenme yani protein yüklemesi gut hastalığı yapar bu eklemlerde iltihaplanma yapar.
Taş pürüzsüz değil ise sürtüp tahriş etmiş olabilir. Su içinde yara beyaz kabuk bağlar. Yani kurumadığı için kabuklaşan deri beyaz hal alır. Res gibi bir kabuk yapısına sahip olsa taşa değecek kısım kabuktur bu hayvanın bacağı olduğu gibi ortada doğrudan temas edebilir.
Turtle bank tarzı bir kuru alan yap yada doğrudan large turtle bank al. Suyu biraz daha yükseltebilirsen iyi olur.
Kuru alan ısısı 32 derece olsun lambayı az daha indir.
O küçük hayvan yiyemediği için mi; hasta olduğu için mi küçük kalmış. Sabah ve akşam öğün yap. Öğün zamanına alışsınlar. Vakit geçirirsen verme aç kalmayla birşey olmaz. Küçüğü bir köşeye alıp ağzına sığacak oranda yemi kırıp ver. Diğerleri gelirse elinle set yapıp uzak tut bu hayvan rahat yesin.
Sadece gammarus olmaz sera raffy P ve eheim prof. food al. Bulamazsan eheim yerine tetra reptomin al. Kemik gelişimi için jbl agil alacaksın yalnız bu sert yemdir 6 cm kabuk boyu üstü hayvana verilir bir de sera mineral yada tropical biorept al bunlar vitamin ve mineralli yemlerdir. Tek yönlü beslenme yani protein yüklemesi gut hastalığı yapar bu eklemlerde iltihaplanma yapar.
mehmetsahn
Bronz 5 Üye
- Katılım
- 31 Ocak 2018
- Mesajlar
- 25
Cvp: Kaplumbağamın bacağında beyaz şişlik var
Bu fotoraftakı benden korkmuyor daha bana yuzuyor dıyer 2 sı benı gordugunde kabuga cekılıyor yanı yemı atıpta bırak ele set yapmayı odada olsam yemezler : sana fotraf seklınde atayım sen ban yapmam gerekenı soyle ------- kaplumbalar ve boyutları - dıyer 2 cogu zaman yuzerken gormek bıle zor :/ ama buyume farkı bariz acık 
ısıtıcı durumum- resmen bana göre ulasılmaz
kuru alan - taşlar denizden cıkma epey yıkandı ve fırcaylandı taşlar tek tek
BIRAZ GELCEGE YATIRIM DUSUNDUM BUDA AKVARYUMUM SU NEKADAR OLSUN DERSEN YAPABILIRIZ SANIRIM CAM YUKSEKLIGI 65 CM CIVARI :
bırde (yem bulmakta sıkıntı cekıorum - hata kaplumbaları bıle sınırdan kacak gecıtırdım dersem yalan olmaz : suan cok ısrar etmeme ragmen getırdıklerı yem uzerınde (tropical markası- biorept w medium stıcks yem yazıor -ek olarak with gamarus stıcks- certıfıed qualıty system professıonal terrarıum ) yazıyor- ama bu yem uzerıne baskıya devam edecegım
Bu fotoraftakı benden korkmuyor daha bana yuzuyor dıyer 2 sı benı gordugunde kabuga cekılıyor yanı yemı atıpta bırak ele set yapmayı odada olsam yemezler :
sana fotraf seklınde atayım sen ban yapmam gerekenı soyle ------- kaplumbalar ve boyutları - dıyer 2 cogu zaman yuzerken gormek bıle zor :/ ama buyume farkı bariz acık ısıtıcı durumum- resmen bana göre ulasılmaz
kuru alan - taşlar denizden cıkma epey yıkandı ve fırcaylandı taşlar tek tek
BIRAZ GELCEGE YATIRIM DUSUNDUM BUDA AKVARYUMUM SU NEKADAR OLSUN DERSEN YAPABILIRIZ SANIRIM CAM YUKSEKLIGI 65 CM CIVARI :
bırde (yem bulmakta sıkıntı cekıorum - hata kaplumbaları bıle sınırdan kacak gecıtırdım dersem yalan olmaz :
suan cok ısrar etmeme ragmen getırdıklerı yem uzerınde (tropical markası- biorept w medium stıcks yem yazıor -ek olarak with gamarus stıcks- certıfıed qualıty system professıonal terrarıum ) yazıyor- ama bu yem uzerıne baskıya devam edecegım
- Katılım
- 24 Eki 2012
- Mesajlar
- 26,652
En başta o renkli taşları çıkar. Onlar salınım yapar. Silisi eleyerek kolay ayrıştırırsın. Bu hayvanlar kum yiyor onları yutarsa daha büyük sorun olur. Dediğin deniz kumu keskin kenarlı ise o da olmaz.
Kuru alan işi de olmamış kumdan kuru alan olmaz. Turtle pier tarzı ayaklı birşey yap. Akvaryum eni geniş vantuzlu birşey olmaz. Camdan rampalı bir sehpa yapabilirsin. Ayaklar taban kısmında birleşsin. Üst kısım rampa ve düz alan yan kısımları komple kaplayacak şekilde ayaklar. O tabandaki kısmın üstüne taş gibi ağır birşey koy ki hayvanlar çıkarken kaykılıp düşmesin. Ön ve arka kısmı boşluk olacak. Dikdörtgen şeklinde çevrili üst kısım rampalı. Anlatabildim mi bilmem. Üst kısmına halı kaydırmaz yada paspas koyarsın üçgenimsi deseni olan yapı marketlerde rulo şeklinde satılanlardan. Şu spagetti makarna gibi olanı değil diğerinden gri, kırmızı, yeşil mavi renkleri var. Yalnız bunun kaymaması için sehpanın üst noktasından bir iki yerden çift taraflı bant ile tuttur.
Bu şekilde suyu yükseltirsin. 30 cm kadar yeterli. Bu hayvanlar içinde güvenli alan oluşturur. Bu gösterdikleri tepkilerden biri de kaçacağı güvenli alan olmamasından kaynaklı su sığ olduğu için yaklaşmak istemiyorlar. Su derin olsa dibe kaçabilirler düşüncesi onları rahat ettirir. sen elinde yüzeyde yem ile beklersen bir süre sonra yaklaşacaklardır yaklaşırken atıp çekil. hatta tehdit unsuru olmadığını anladıklarında elden yemeye de başlayacaklardır. Bu akvaryuma dış filtre alacaksın. İç filtre işlev görmez alan çok geniş. Ama iç filtreyi atma ileride sudaki derileri toplamada işe yarayacak.
Isıtıcı filtre önüne doğru olmalı ki sıcak suyu dağıtsın. Derece orada olmaz. Isıtıcıdan en uzak ön köşede olacak ki suyun o noktasındaki ısıyı görebilesin. Gerçek su ısısı ulaşacağı en uzak yerdeki ısıdır. Bu tip akvaryumlar ısı anlamında sıkıntılıdır. Alan geniş olduğu için ısı kaybı çok olur. Sağlam bir sirkülasyon bu açığı kapar.
Filtre düzeneğini tam anlamadım. Kafa motoru ile sirkülasyona takviye mi yapmışsın.
Set kurup besle dediğim hayvan ilk başta ürkecektir ama hayvana temas etmeden önüne doğru yemi at. Gelen olursa onları engelle. Buna dokunma açlık galip gelir sonunda yer. Büyüdükçe ve birbirlerini izleyerek tepki göstermeleri azalacaktır.
Kuru alan işi de olmamış kumdan kuru alan olmaz. Turtle pier tarzı ayaklı birşey yap. Akvaryum eni geniş vantuzlu birşey olmaz. Camdan rampalı bir sehpa yapabilirsin. Ayaklar taban kısmında birleşsin. Üst kısım rampa ve düz alan yan kısımları komple kaplayacak şekilde ayaklar. O tabandaki kısmın üstüne taş gibi ağır birşey koy ki hayvanlar çıkarken kaykılıp düşmesin. Ön ve arka kısmı boşluk olacak. Dikdörtgen şeklinde çevrili üst kısım rampalı. Anlatabildim mi bilmem. Üst kısmına halı kaydırmaz yada paspas koyarsın üçgenimsi deseni olan yapı marketlerde rulo şeklinde satılanlardan. Şu spagetti makarna gibi olanı değil diğerinden gri, kırmızı, yeşil mavi renkleri var. Yalnız bunun kaymaması için sehpanın üst noktasından bir iki yerden çift taraflı bant ile tuttur.
Bu şekilde suyu yükseltirsin. 30 cm kadar yeterli. Bu hayvanlar içinde güvenli alan oluşturur. Bu gösterdikleri tepkilerden biri de kaçacağı güvenli alan olmamasından kaynaklı su sığ olduğu için yaklaşmak istemiyorlar. Su derin olsa dibe kaçabilirler düşüncesi onları rahat ettirir. sen elinde yüzeyde yem ile beklersen bir süre sonra yaklaşacaklardır yaklaşırken atıp çekil. hatta tehdit unsuru olmadığını anladıklarında elden yemeye de başlayacaklardır. Bu akvaryuma dış filtre alacaksın. İç filtre işlev görmez alan çok geniş. Ama iç filtreyi atma ileride sudaki derileri toplamada işe yarayacak.
Isıtıcı filtre önüne doğru olmalı ki sıcak suyu dağıtsın. Derece orada olmaz. Isıtıcıdan en uzak ön köşede olacak ki suyun o noktasındaki ısıyı görebilesin. Gerçek su ısısı ulaşacağı en uzak yerdeki ısıdır. Bu tip akvaryumlar ısı anlamında sıkıntılıdır. Alan geniş olduğu için ısı kaybı çok olur. Sağlam bir sirkülasyon bu açığı kapar.
Filtre düzeneğini tam anlamadım. Kafa motoru ile sirkülasyona takviye mi yapmışsın.
Set kurup besle dediğim hayvan ilk başta ürkecektir ama hayvana temas etmeden önüne doğru yemi at. Gelen olursa onları engelle. Buna dokunma açlık galip gelir sonunda yer. Büyüdükçe ve birbirlerini izleyerek tepki göstermeleri azalacaktır.
mehmetsahn
Bronz 5 Üye
- Katılım
- 31 Ocak 2018
- Mesajlar
- 25
Cvp: Kaplumbağamın bacağında beyaz şişlik var
o ısıtıcının yanındakı derce tası kaldırmasınlar dıe ondan ayrı 8 yerde daha derecem var : cama yapısanlardan her köşede o tetbır amaclı 2.sı kuru alan ısını tam kavrayamadım ornek bı foto atarmısın
hayır butun sıkıntım o zaten ne kaplumba var ne beslıyen nede veterınerden anlayan cogunu rezıl etım veterınerlerın 8 kaplumba gecıtırdım sınırdan hatır satır para muhabetı 3 tane kaldı hasta olanı goturdum gıtmedıgım veterıner kalmadı baktımkı hıcbırı veterıner deıl kasap tek bıldıklerı köpek onuda nekadar anlıyorlar alah bılır
Dıs fılıtre meselesıde sureklı ustune dustugum bısey fakat burda mazeme fıatları turkıyedekının uzerıne % 60 gumruk % 50 kargo % 50 petsop kerı koyunca cıkıor fıat ortaya oyuzden dıs fılıtre benım ıcın zaman ıster birde her ıstedıgın marka ve modelı bulamıyorsun sonucta (muz cumhurıyeti) diyorumben 300bin nufuslu cumhurıyete
kumve tapların hepsınımı kaldırayım dıptekı kum olarak gordugun mazeme bulmam haftalarımı aldı :e tek yerde buldum ve hepsını almıstım mermer kırıgı fakat cok ezıldıgı ıcın kum gıbı duruyor taş kısaca mutlak keskın kenar vaardır ? buyuk taşları almayıyım ıcıdne kaya vesayre koyana kadar eskıdım
o ısıtıcının yanındakı derce tası kaldırmasınlar dıe ondan ayrı 8 yerde daha derecem var : cama yapısanlardan her köşede o tetbır amaclı 2.sı kuru alan ısını tam kavrayamadım ornek bı foto atarmısınhayır butun sıkıntım o zaten ne kaplumba var ne beslıyen nede veterınerden anlayan cogunu rezıl etım veterınerlerın 8 kaplumba gecıtırdım sınırdan hatır satır para muhabetı 3 tane kaldı hasta olanı goturdum gıtmedıgım veterıner kalmadı baktımkı hıcbırı veterıner deıl kasap tek bıldıklerı köpek onuda nekadar anlıyorlar alah bılır
Dıs fılıtre meselesıde sureklı ustune dustugum bısey fakat burda mazeme fıatları turkıyedekının uzerıne % 60 gumruk % 50 kargo % 50 petsop kerı koyunca cıkıor fıat ortaya oyuzden dıs fılıtre benım ıcın zaman ıster birde her ıstedıgın marka ve modelı bulamıyorsun sonucta (muz cumhurıyeti) diyorumben 300bin nufuslu cumhurıyete
kumve tapların hepsınımı kaldırayım dıptekı kum olarak gordugun mazeme bulmam haftalarımı aldı :
e tek yerde buldum ve hepsını almıstım mermer kırıgı fakat cok ezıldıgı ıcın kum gıbı duruyor taş kısaca mutlak keskın kenar vaardır ? buyuk taşları almayıyım ıcıdne kaya vesayre koyana kadar eskıdım
- Katılım
- 24 Eki 2012
- Mesajlar
- 26,652
Benim kuru alanım bu. Sonradan rampa kenarlarından akvaryumdan atladıkları için yelpaze cam yaptım. Son resim. Paspasta burada kullandığımdan olsun.
Sehpa bu linkteki gibi olacak duvar köşesindeki. Bunun alt kısmında da cam var onu kumun altına gömüp gerekirse taş koyup ağırlık yaparak hayvan çıkarken düşmesini önleriz. Bu iki kat olarakta yapılabilir üstteki kuru alan alttaki su içinde alan.
Bu da akvaryumum.
Hangi ülkedesin herşeyi yazmışsın bir o yok.
Hayvanın üstten alttan ve başı dışarda iken yandan bir resmini çek netleştirelim türünü.
O renkli taşları çıkar. Onlar olmaz, zararlı. Diğerleri şimdilik durabilir.
Sehpa bu linkteki gibi olacak duvar köşesindeki. Bunun alt kısmında da cam var onu kumun altına gömüp gerekirse taş koyup ağırlık yaparak hayvan çıkarken düşmesini önleriz. Bu iki kat olarakta yapılabilir üstteki kuru alan alttaki su içinde alan.
Bu da akvaryumum.
Hangi ülkedesin herşeyi yazmışsın bir o yok.
Hayvanın üstten alttan ve başı dışarda iken yandan bir resmini çek netleştirelim türünü.
O renkli taşları çıkar. Onlar olmaz, zararlı. Diğerleri şimdilik durabilir.
Moderatör tarafında düzenlendi:
mehmetsahn
Bronz 5 Üye
- Katılım
- 31 Ocak 2018
- Mesajlar
- 25
Cvp: Kaplumbağamın bacağında beyaz şişlik var
bu kuru alan ısını mermerden yapsam nasıl olur bu halı ısıne pek gerek kalmaz heralde ?
bu kuru alan ısını mermerden yapsam nasıl olur
bu halı ısıne pek gerek kalmaz heralde ?
