Sitemize kaydolarak, topluluğumuzun diğer üyeleriyle tartışabilecek, paylaşabilecek ve kaplumbağanız hakkında merak ettiğiniz sorulara cevap bulabileceksiniz.

Üye Ol!

kabugunda sorun var sanki

TURTA

Yeni Üye
Katılım
12 May 2009
Mesajlar
17
ya kabugundaki seyi simdi cektim ama, cok gözükmüyo, böyle kabugu sanki kalkmıs gibi altından siyah gözüküyo :(( bu mevsimde kabuk değiştirmiyolar dimi? ne yapmam gerekiyor...
 
Moderatör tarafında düzenlendi:

aragorn

SKF Delisi
Katılım
30 Eyl 2008
Mesajlar
2,176
Fotoğraflar biraz ufak ama sanırım kabuk değişimi olabilir diye düşünüyorum tarifinizden. Kabuk değişimyse zaten sizin yapmanız gereken şey sadece kabuğa müdahale etmemek ve elinizden geldiğince iyi şartları sağlamak kaplumbağa için.
 

Shadow_Karus

Gümüş 1 Üye
Katılım
7 Eki 2008
Mesajlar
211
bakın o sorun benim kaplumbagamdada vardı zamanla geçti ama siz her ihtimale karşı her hafta ılık su altında dış fırcası ile kabuğunu fırçalayın geçmesse vitaminlere başvurun.
 

MissSevda

SKF Delisi
Katılım
27 Mar 2009
Mesajlar
887
Shadow_Karus' Alıntı:
bakın o sorun benim kaplumbagamdada vardı zamanla geçti ama siz her ihtimale karşı her hafta ılık su altında dış fırcası ile kabuğunu fırçalayın geçmesse vitaminlere başvurun.

Kabuk degisimi ise firçalamaya karsiyim, kabugunu kendisi dökmesi gerekir. Ayrica burada yillardir kabugunu firçalamayanlar var herkes aslinda burada hiç kimse kabuk firçalamaz ve yine kabuklar gayet saglikli simsiyah ve parlak olur bu yüzden kabuk firçalamayi gereksiz olarak görüyorum. Ayrica mantar kabukta sürtünme olduysa oraya yerlesiyor bakteriler ne kadar firçalarsa firçala yine mantara kapilma orani yüksek.
 

aragorn

SKF Delisi
Katılım
30 Eyl 2008
Mesajlar
2,176
MissSevda' Alıntı:
Ayrica mantar kabukta sürtünme olduysa oraya yerlesiyor bakteriler ne kadar firçalarsa firçala yine mantara kapilma orani yüksek.


Burada ne demek istediğinizi anlayamadım sürtünme olduysa bakteri yerleşir derken.

Fırçalamanın yararlı olduğunu düşünüyorum burdaki veterinerlerin tavsiyelerinden, tecrübelerimden ve daha önce açıklamış olduğum bilimsel nedenlerden dolayı. Fırçalamamak hakkında da ordaki uzmanların bilimsel dayanaklarının ne olduğunu sormuştum daha önce yine soruyorum. Şunu da belirteyim fırçalamak kabuğun temizlenmesini sağlar. Kaç tane kaplumbağaya dayanarak bunu savunuyorsunuz bilemiyorum ama daha önce de dediğim gibi istisnalar elbet vardır. Plastik kapta 5 yıldan fazla yaşayan kaplumbağalar da biliyorum ama bu demek değil ki kaplumbağa kapta da yaşar. Her durumun doğru ya da yanlış istisnaları her zaman vardır bunlara dayanarak kesin fikirlere varmak doğru değildir.
 

MissSevda

SKF Delisi
Katılım
27 Mar 2009
Mesajlar
887
aragorn' Alıntı:
MissSevda' Alıntı:
Ayrica mantar kabukta sürtünme olduysa oraya yerlesiyor bakteriler ne kadar firçalarsa firçala yine mantara kapilma orani yüksek.


Burada ne demek istediğinizi anlayamadım sürtünme olduysa bakteri yerleşir derken.

Fırçalamanın yararlı olduğunu düşünüyorum burdaki veterinerlerin tavsiyelerinden, tecrübelerimden ve daha önce açıklamış olduğum bilimsel nedenlerden dolayı. Fırçalamamak hakkında da ordaki uzmanların bilimsel dayanaklarının ne olduğunu sormuştum daha önce yine soruyorum. Şunu da belirteyim fırçalamak kabuğun temizlenmesini sağlar. Kaç tane kaplumbağaya dayanarak bunu savunuyorsunuz bilemiyorum ama daha önce de dediğim gibi istisnalar elbet vardır. Plastik kapta 5 yıldan fazla yaşayan kaplumbağalar da biliyorum ama bu demek değil ki kaplumbağa kapta da yaşar. Her durumun doğru ya da yanlış istisnaları her zaman vardır bunlara dayanarak kesin fikirlere varmak doğru değildir.
Taslara sürtünürken öyle iz kaliyor ya bakteri asil oraya yerlesiyor. Kaç tane kaplumbaga degil buradaki her kaplumbaganin kabuguna dokunulmuyor ve hepside gayet saglikli. Firçalasaydik zaten hayvan koruma dernegi kaplumbagayi elimizden alip yüklü miktardada ceza verirlerdi. Burada kaplumbagalarin kabugunu firçalamak, bos yere ele almak, yerde gezdirmek kesinlikle yasak. Zaten veterinerlerin hiç biride gerek duymuyor, suyu temiz tutmak ve sivri taslar bulundurmamak gerekir diyorlar.
 

aragorn

SKF Delisi
Katılım
30 Eyl 2008
Mesajlar
2,176
Kabukta kalan herhangi bir iz ya da taşlardan dolayı kalan yaralanma gibi durumlarda o bölgeye bakterilerin tutunması daha kolay oluyor tabi o konuya katılıyorum ilk söylediğinizde ne anlatmak istediğinizi anlayamadığım için sorma gereği duydum teşekkürler açıklamanız için.

Taş konusu ya da suyun temizliği değil zaten benim merak ettiğim neden fırçalamayın diyorlar bunun bilimsel bir sebebi varsa paylaşırsanız sevinirim.Gerek yok demek bana göre mantıklı ve bilimsel bir açıklama değil fırçalamamak için.

Hiç bir ülkede kaplumbağalarla ilgili yasalarda kabuğu fırçalamak yasaktır yapanlar cezalandırılır kaplumbağası alınır gibi bir yasaya da rast gelmedim bunun yasal anlamda bir yaptırımı ya da kanun olarak yeri varsa ki var olduğunu söylüyorsunuz acaba link ya da kaynak gösterebilir misiniz? Bana mantıklı gelmiyor böyle bir yasa varsa da tam olarak nasıl bir yasa olduğunu görmek istediğim için soruyorum yanlış anlamayın.
 

Shadow_Karus

Gümüş 1 Üye
Katılım
7 Eki 2008
Mesajlar
211
aragorn' Alıntı:
Hiç bir ülkede kaplumbağalarla ilgili yasalarda kabuğu fırçalamak yasaktır yapanlar cezalandırılır kaplumbağası alınır gibi bir yasaya da rast gelmedim bunun yasal anlamda bir yaptırımı ya da kanun olarak yeri varsa ki var olduğunu söylüyorsunuz acaba link ya da kaynak gösterebilir misiniz? Bana mantıklı gelmiyor böyle bir yasa varsa da tam olarak nasıl bir yasa olduğunu görmek istediğim için soruyorum yanlış anlamayın.
bende bu yasayı cok merak ettim
 

MissSevda

SKF Delisi
Katılım
27 Mar 2009
Mesajlar
887
aragorn' Alıntı:
Kabukta kalan herhangi bir iz ya da taşlardan dolayı kalan yaralanma gibi durumlarda o bölgeye bakterilerin tutunması daha kolay oluyor tabi o konuya katılıyorum ilk söylediğinizde ne anlatmak istediğinizi anlayamadığım için sorma gereği duydum teşekkürler açıklamanız için.

Taş konusu ya da suyun temizliği değil zaten benim merak ettiğim neden fırçalamayın diyorlar bunun bilimsel bir sebebi varsa paylaşırsanız sevinirim.Gerek yok demek bana göre mantıklı ve bilimsel bir açıklama değil fırçalamamak için.

Hiç bir ülkede kaplumbağalarla ilgili yasalarda kabuğu fırçalamak yasaktır yapanlar cezalandırılır kaplumbağası alınır gibi bir yasaya da rast gelmedim bunun yasal anlamda bir yaptırımı ya da kanun olarak yeri varsa ki var olduğunu söylüyorsunuz acaba link ya da kaynak gösterebilir misiniz? Bana mantıklı gelmiyor böyle bir yasa varsa da tam olarak nasıl bir yasa olduğunu görmek istediğim için soruyorum yanlış anlamayın.
Yasa degil sadece eger hayvan besliyorsaniz o beslediginiz hayvana uymayan seyler yapmak yasak. Mesela bir köpege insanlarin yedigi seker içtigi kafeinli yiyecekler vermek bile yasak söz konusu bu olunca bile uyari veriyorlar eger halen devam ediliyorsa köpegi elinden aliyorlar. Bu kaplumbagalardada ayni durum hayvanin dogasina uymayan seyler ( kabuk firçalama, sürekli ele alma yerde gezdirme gibi) Bunlar duyulursa ilk önce uyari sonra elinden aliyorlar. Burada çok dikkat ediliyor bu konularda. Mesela Hollanda forumunda ben bu kabuk firçalamayi sordum uzmanlar karsi çikti öyle birsey olmaz sakin yapma bunlar oyuncak degil kendi hallerine birakacaksin diye. Kaplumbagasina kötü bakanlarada yardim etmeye çalisiyorlar o kisi eger dinlemezse hemen hayvan koruma dernegine bildiriliyor. Burada iki dernek var biri evde kaplumbaga bakimini yasaklamaya çalisiyor digeri ise evde kötü bakilanlara yardim edip eger imkani yoksa hayvani elinden aliyorlar. Birinci dernek bu kabuk firçalamasini duyarsa zaten Leyla elimden gider. Mesela bu petshoplarda da böyle eger bir petshopcu hayvanlarini kötü sartlarda satiyorsa o ikinci dernege bildiriyoruz, onlar petshopa sivil olarak gidiyor durum gerçekten böyleyse uyari veriyorlar. Tekrar gidip bakiyorlar düzelme olmadiysa o petshopcuya kaplumbaga satisini yasakliyorlar. Derneklerin isimleri vardi diger forumdan arayabilirim.

EDIT: Derneklerin isimlerini buldum PvdD dernegi hayvan satisini evde bakimini, hatta tüketimini yasaklamaya çalisirken.

AID dernegi bu hayvanlarin kötü sartlarda satilmalarini engellemeye çalisiyor.

BU yüzden PvdD dernegi bu kabuk firçalamasini duydugu an bizim hobbymiz ve dostumuz elimizden alinir.
 

VamPrelLa

SKF Delisi
Katılım
30 Eyl 2008
Mesajlar
1,826
Acaba kaplumbagayı akwaryumda beslemek dogasina uyuyormu?Bir kopege seker werirsn zararli oldugu icin alablrler ama kaplumbagann kabugunu frcalamann yararı olmasa bile (ki var ama neyse) zarari da yok.Dogasnn bozuldugunu soylüyorsa dernek kaplumbaga uretimini durdrsun sonucda evlermzde dere yok.
 

aragorn

SKF Delisi
Katılım
30 Eyl 2008
Mesajlar
2,176
Teşekkürler bilgi için. Bir de fırçalamayın demeleri altında yatan varsa ki savunduklarına göre olmalı, bilimsel ve mantıklı nedenleri de sorarsanız ordaki kişilere ve paylaşırsanız bizlerle konunun aydınlatılması adına yararlı olur. Ben neden fırçalanması gerektiğini daha önce bir konuda bilimsel ve mantıklı bir şekilde açıklamıştım. Hayvanın doğasına aykırı bu yüzden fırçalanmaz demek bence doğru değil hayvanların suyunu temizlemek de doğalarına aykırı doğada gölde akarsularda filtreler yok, hatta Melis in de dediği gibi hayvanları evde beslemek de doğalarına aykırı o zaman tüm evlerde beslenen canlıları toplamaları lazım bahsettiğiniz kuruluşların.

PvdD (Partij voor de Dieren) diye bahsettiğiniz kuruluş (party for the animals) yani hayvanları koruma partisi Avrupa parlementosunda yer edinmeye çalışan ve amaçları hayvanları korumak olan bir siyasi partiden ibaret. Yani bahsettiğiniz gibi yasak koyma, uymayanlara yaptırım uygulama gibi bir yetkileri kesinlikle yok. Hollanda yasalarını bilemiyorum ama burada siyasi partilerin herhangi bir yasak koyup uygulama insanlara buna göre yaptırımlar getirme yetkisi yok bir de dernek demişsiniz ama kuruluşun adına da bakarsak kendilerini parti olarak tanıtıyorlar. Hatta sitenin girişindeki Türkçe dil sekmesine tıkladığınızda çıkan yazı aynen şu kopyalıyorum: Sayin Türkçe okurumuz,
Hayvanlari koruma Partisinin, uluslar arasi websitesine hosgeldiniz

Kendilerini siyasi parti olarak tanıtan bir kuruluşun elinizdeki hayvanlara yanlış bakmaktan dolayı el koyma, uyarı verme gibi yetkilere sahip olması beni çok şaşırttı orda böyle bir durumun kanunlarda yeri varsa gerçekten ilginç. Bahsettiğiniz durumlar oluyor olabilir ancak yasal bir dayanakları var mı bunu yaparken onu merak ediyorum. Diğer kuruluşun açılımını yazarsanız daha iyi olur bu şekilde çok fazla alakasız sonuç çıkıyor. O yüzden o kuruluş hakkında bilgi edinemedim maalesef.
 

MissSevda

SKF Delisi
Katılım
27 Mar 2009
Mesajlar
887
XxjusticexX' Alıntı:
Acaba kaplumbagayı akwaryumda beslemek dogasina uyuyormu?Bir kopege seker werirsn zararli oldugu icin alablrler ama kaplumbagann kabugunu frcalamann yararı olmasa bile (ki var ama neyse) zarari da yok.Dogasnn bozuldugunu soylüyorsa dernek kaplumbaga uretimini durdrsun sonucda evlermzde dere yok.
Burada kaplumbagalar (Trachemysler) hep genis akvaryumda beslenir bu yüzden sorun olarak görmüyorlar. Dogadakinden daha iyi bir sekilde besliyorlar. Kis günleri 150 cm hatta 2 metrelik akvaryumda beslerken, yazinda bahcelerindeki genis havuzlarda besliyorlar. Buradaki veterinerler firçalamayi tavsiye etmedigi için bu derneklerde dogal olarak görmüyorlar. Ha evlerimizde dere yok ama bahcemiz var ve bahceye çok lüks havuz yapanlar var. Bahcesi olmayanlarda küçük kalan türler besliyorlar. Burada ölüm fanusu alan kisiler yok denecek kadar az, ayrica buradaki ölüm fanuslarinin boyutlari 40cm palmiyelilerden daha büyük ama yinede çogu kisi arastirma yaptiktan sonra aliyor digerleri ise küçük akvaryumla baslayip 1 ay sonra 1 metrelige geçiyor. Çok dikkat ediliyor veterinerin normal karsilamadigi seyleri derneklerde normal karsilamiyor. Bu yüzden dedim yani ama bu PvdD dernegi (aslinda partiymis) çok ileri gidiyorlar ya hiç bir hayvanin evde beslenilmesini, satilmasini veya tüketilmesini istemiyorlar. Evimizdeki hayvanlarimizi alip sokaga salmayi düsünüyorlar güya iyi birsey yapiyorlar. Çünkü bazi kaplumbaga türleri kis günü hollandada yasayamaz.
 

MissSevda

SKF Delisi
Katılım
27 Mar 2009
Mesajlar
887
aragorn' Alıntı:
Teşekkürler bilgi için. Bir de fırçalamayın demeleri altında yatan varsa ki savunduklarına göre olmalı, bilimsel ve mantıklı nedenleri de sorarsanız ordaki kişilere ve paylaşırsanız bizlerle konunun aydınlatılması adına yararlı olur. Ben neden fırçalanması gerektiğini daha önce bir konuda bilimsel ve mantıklı bir şekilde açıklamıştım. Hayvanın doğasına aykırı bu yüzden fırçalanmaz demek bence doğru değil hayvanların suyunu temizlemek de doğalarına aykırı doğada gölde akarsularda filtreler yok, hatta Melis in de dediği gibi hayvanları evde beslemek de doğalarına aykırı o zaman tüm evlerde beslenen canlıları toplamaları lazım bahsettiğiniz kuruluşların.

PvdD (Partij voor de Dieren) diye bahsettiğiniz kuruluş (party for the animals) yani hayvanları koruma partisi Avrupa parlementosunda yer edinmeye çalışan ve amaçları hayvanları korumak olan bir siyasi partiden ibaret. Yani bahsettiğiniz gibi yasak koyma, uymayanlara yaptırım uygulama gibi bir yetkileri kesinlikle yok. Hollanda yasalarını bilemiyorum ama burada siyasi partilerin herhangi bir yasak koyup uygulama insanlara buna göre yaptırımlar getirme yetkisi yok bir de dernek demişsiniz ama kuruluşun adına da bakarsak kendilerini parti olarak tanıtıyorlar. Hatta sitenin girişindeki Türkçe dil sekmesine tıkladığınızda çıkan yazı aynen şu kopyalıyorum: Sayin Türkçe okurumuz,
Hayvanlari koruma Partisinin, uluslar arasi websitesine hosgeldiniz

Kendilerini siyasi parti olarak tanıtan bir kuruluşun elinizdeki hayvanlara yanlış bakmaktan dolayı el koyma, uyarı verme gibi yetkilere sahip olması beni çok şaşırttı orda böyle bir durumun kanunlarda yeri varsa gerçekten ilginç. Bahsettiğiniz durumlar oluyor olabilir ancak yasal bir dayanakları var mı bunu yaparken onu merak ediyorum. Diğer kuruluşun açılımını yazarsanız daha iyi olur bu şekilde çok fazla alakasız sonuç çıkıyor. O yüzden o kuruluş hakkında bilgi edinemedim maalesef.

Sitede falan yazmaya bilir ama burada partiler açik açik herseyi söylüyorlar. Evde herhangi bir hayvan beslemesine karsi olduklarini, hep açiklamislar. En küçük detayi bile yararlandiriyorlar burada herkes o partiye karsi kimse o partiyi istemiyor çünkü o party seçilip kazandiginda evlerde hiç birsekilde kedi, köpek, hamster, sürüngen ve diger beslenen hayvanlar olmayacak. Veterinere tekrar sorarim bilimsel bir açiklama için.
 

MissSevda

SKF Delisi
Katılım
27 Mar 2009
Mesajlar
887
bu party hayvan sagligi ve cevre kirliligi ile ilgileniyor. BU sitede zaten yaziyor hayvanlara iskence çektirildiginde veya dogru olmayan seyler yapildiginda direk devreye girdikleri. Petshopculari buraya sikayet ediyoruz genelde.
 
Moderatör tarafında düzenlendi:

MissSevda

SKF Delisi
Katılım
27 Mar 2009
Mesajlar
887
Sordum bu kabuk firçalamasini hem uzman arkadasa hemde veterinere. Kabugu firçalarken, kabuk kendini koruma moduna giriyorki bu durumda kabuk kaplumbagayi korumasi gerekiyor kendini degil. Ayrica kabugu firçalarken sadece zarar verirsin kabuga bunun faydasi olmaz. Avrupa ve Amerikada hiç kimse firçalamaz uzman profesyoneller ise hiç firçalamaz ve onlar kaplumbagalarina neyin iyi neyinde kötü oldugunu gerçekten bilirler. Iste aynen böyle yazdilar.
 

aragorn

SKF Delisi
Katılım
30 Eyl 2008
Mesajlar
2,176
Teşekkürler açıklama konusunda veterinere soracağınız için. İkinci kuruluş zaten parti değil hayvanlar, yaşam alanları, doğaları vb konularla ilgilenen yasalara aykırı durumlarda gereken yerlerle iş birliği yapan bir kurum oldukları yazıyor sitelerinde. İlk yazdığınız hayvanları koruma partisine göre daha ciddi ve iyi bir kurum. Fırçalama konusunda da herhangi bir yaptırım uygulama durumu olacağını sanmıyorum bu kuruluş özellikle yiyeceklerin güvenlik, tarımsal uygunluk, hayvanların iyi bir ortamda yaşaması ve korunması gibi alanlarda faaliyet göstermekte. Fırçalamanın da burda zararı değil yararı olduğunu düşünürsek herhangi bir olumsuz durum yok diye düşünüyorum.

Kabuğun kendini koruma moduna girmesi ne anlama geliyor bir de bunu sorarsanız sevinirim. Daha önce ne Türkçe kaynaklarda ne de yabancı kaynaklarda böyle bir şey duymadım. Fırçalarken kabuğa zarar vermek de nasıl oluyor bunu da aydınlatırsa sevinirim veterineriniz. Kabuğa nasıl faydası olduğunu daha önce açıklamıştım yinelemeye gerek görmüyorum aynı şeyleri. Bunu yapan yabancı ülkelerde bildiğim insanlar var ve kaplumbağa konusunda da oldukça bilgili kişiler. Sorularımın cevaplarını da alabilirsem konu daha da aydınlanmış olacak.
 

MissSevda

SKF Delisi
Katılım
27 Mar 2009
Mesajlar
887
aragorn' Alıntı:
Teşekkürler açıklama konusunda veterinere soracağınız için. İkinci kuruluş zaten parti değil hayvanlar, yaşam alanları, doğaları vb konularla ilgilenen yasalara aykırı durumlarda gereken yerlerle iş birliği yapan bir kurum oldukları yazıyor sitelerinde. İlk yazdığınız hayvanları koruma partisine göre daha ciddi ve iyi bir kurum. Fırçalama konusunda da herhangi bir yaptırım uygulama durumu olacağını sanmıyorum bu kuruluş özellikle yiyeceklerin güvenlik, tarımsal uygunluk, hayvanların iyi bir ortamda yaşaması ve korunması gibi alanlarda faaliyet göstermekte. Fırçalamanın da burda zararı değil yararı olduğunu düşünürsek herhangi bir olumsuz durum yok diye düşünüyorum.

Kabuğun kendini koruma moduna girmesi ne anlama geliyor bir de bunu sorarsanız sevinirim. Daha önce ne Türkçe kaynaklarda ne de yabancı kaynaklarda böyle bir şey duymadım. Fırçalarken kabuğa zarar vermek de nasıl oluyor bunu da aydınlatırsa sevinirim veterineriniz. Kabuğa nasıl faydası olduğunu daha önce açıklamıştım yinelemeye gerek görmüyorum aynı şeyleri. Bunu yapan yabancı ülkelerde bildiğim insanlar var ve kaplumbağa konusunda da oldukça bilgili kişiler. Sorularımın cevaplarını da alabilirsem konu daha da aydınlanmış olacak.
Sitede hersey yazmiyorki zaten partiler sokakta konusurlar genelde. Kabuk kendimi koruma moduna geçerken sunu kastetti. Kabuga o firça saldiri gibi geldigi için kabukta kendini korumaya çalisir. Sordugum arkadasta profesyonel zaten yurt disindaki profesyonellerle sürekli irtibatta oldugu için öyle söyledi. Ya yine siz bilirsinizde Leylanin kabugunu mahvetmek istemem. Ben cevabimi o arkadastan aldim ona güveniyorum ve veterinerimin dedigide önemli burada hiç kimse firçalamadigi halde kabuklari çok saglikli.
 

aragorn

SKF Delisi
Katılım
30 Eyl 2008
Mesajlar
2,176
Dediğim gibi istisna örnekler olabilir biz önlem amacı ile en kötü ihtimalleri de düşünerek insanlara öneri veriyoruz. Kabuk kendini koruma moduna nasıl alıyor benim anlamak istediğim o ve hala ona bi açıklık getirilmiş değil. Ne yapıyor yani kabuk kendini koruma adına? Kabuk nasıl kendini korumaya alıyor?

Madem kabukta böyle bir yetenek var bakteriler tutunup mantara yol açtığında neden bu mekanizma devreye giripte kabuk kendini korumuyor acaba? Neden kabuk yumuşamaya başlayınca kabuk kendini koruma moduna girip d3 ya da kalsiyum sentezlemiyor? Madem kabukta kendini koruyabilme yeteneği var sadece fırçaya karşı değil mikroorganizmalara ve yumuşama gibi durumlara karşı da bu mekanizmanın olması lazım mantıklı düşündüğünüzde. Onlarda kabuğa olan bir saldırıdır çünkü. Arkadaşınız konuya hakimse sanırım bunların da cevabını verebilir.

Siz daha önce elim ağır ben çekinirim böyle bir şey yapmaya demiştiniz buna saygı duyarım ama fırçalamak zararlı derseniz ve bunu da sağlam bir açıklamaya dayandırmazsanız buna karşı çıkarım çünkü insanları yanlış yönlendirme olur. Yukarda sorduğum soruların cevaplarını da verirse arkadaşınız sevinirim.
 
Üst